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  Unitrix開設

241: 名前:不具合ご報告投稿日:2012/06/11(月) 03:00
>>240
一応こちらのOSもWin7 32bit IE9です。
念のため画像アプロダに画像載せておきました。

こんな感じでIE9が強制終了してしまいます。

http://s1.gazo.cc/up/s1_26155.jpg

242: 名前:管理人投稿日:2012/06/11(月) 03:12
>>241
 一般的なことをいうなら、ブラウザはいかなるページを開いた場合でも
停止するようなことがあってはいけないです。
 IEを「Internet Explorer (アドオンなし)」で起動して、どうなるか試してみてください。
"C:\Program Files\Internet Explorer\iexplore.exe" -extoff
ショートカットから起動するか、上の1行を「ファイル名を指定して実行」で
実行すればいいです。
 あと、IEを「管理者で実行する」で起動して、どうなるか試してみてください。

243: 名前:不具合ご報告投稿日:2012/06/11(月) 04:07
お早い返事ありがとうございます。
一応アドオンOFFと管理者で実行両方試して見ましたがやはり動作が停止してしまいます。

アドオンOFF
http://s1.gazo.cc/up/s1_26159.jpg

管理者で実行
http://s1.gazo.cc/up/s1_26160.jpg

全く原因がわからない状態です。
一応あんまり意味は無いかと思いましたがEsetのファイアーウォールやアンチウィルスも切って試して見ましたが問題は改善されない状態です。

244: 名前:不具合ご報告投稿日:2012/06/11(月) 15:44
とりあえずシステムの復元で6月7日に問題が出たのでそれ以前のシステムに戻してみました。
そうしたら問題が出なくなったのでWindows UpdateでアドオンかJavaScriptに関する何かに問題が出たのかな?と思いましたが改善したご報告をいたしました。

245: 名前:トリップについて投稿日:2012/06/12(火) 03:28
トリップについてですが、販売側としては、「人の多いときの安売り価格」、「放置露店価格(高め)」、「通常時(相場)」と、
細かく値段を上下させているので、個人が特定されてしまうと困ります。

が、購入側としては「あったほうが良い」という意見にも一理あると思いますので、
ひとつ提案ですが、露店名の最初にアンダーバーやピリオドといった半角文字を入れることで、
自動的に「トリップ掲載拒否」、「当サイトへの掲載拒否」などが選択できるようになればいいなと思います。

あくまで一意見ではありますが、管理人様、皆様、如何でしょうか?

246: 名前:管理人投稿日:2012/06/12(火) 07:35
>>245
 これは技術的には可能です。確かに、昔、「RO店価格調査隊」などでは
そのような機能を実装していました。
 ただ、こういった機能については、「相場操作の恐れがある」などの
意見も出ており、慎重な考えでいます。

247: 名前:トリップについての提案投稿日:2012/06/12(火) 22:46
昨日不具合報告で問題が解消された報告をしたものです。

トリップの掲載、非掲載で価格操作の問題も視野に入れるとしてこう言うのはどうでしょう?

1週間、あるいは1ヶ月の平均相場から一定の価格以上に値をつけられているものはトリップに表示させない。

ただし過去に露店に出ていなくて不明の場合はトリップを表示させる。

今管理人さんのレスを読んでパッと思いついた即興なのでもしかしたら抜けている問題があるかもしれませんので突っ込んでもらって結構です。

248: 名前:245投稿日:2012/06/13(水) 01:39
管理人様、レスありがとうございます。

価格操作の件ですが、それほど深く考える必要があるでしょうか?
リアルでもゲームの世界でも、基本的に経済は、

@ 欲しい人が、欲しい値段で買う
A 買える人が、買える値段で買う
B 掘り出し物を見つける(運と努力)
C 高値を掴まされる(情報不足)

の4通りしかなく、このサイトも、
あくまで上記4つのうちのBとCの部分に関する「目安」のひとつに過ぎず、
絶対的な価格を示すものではないはずです。

ですが、売り手からすると、過去に遡って売値の変化を「晒されてしまう」ことは大きなデメリットであり、
やはり、売り手個人個人にトリップは拒否権があってしかるべきだと考えます。
(もし拒否権がないのなら、それは一方的な「晒し行為」に他なりません)。

このサイトは、あくまでこのサイトの主旨に同意した賛同者のみで成立するべきものであり、
このサイトの存在を知らない、もしくは、拒否の仕方を知らないプレイヤーを巻き込むべきではないと思います。

現在の価格はゲーム上で表示されているから仕方ないにしても、
自分の販売価格変動の過去を晒されたくない、と思う売り手は多いはずです。

少しきつい言い方をしてしまえば、

「ゲーム内では本来知り得ない、私の過去の販売価格を許可無く晒さないで頂きたい」

ということです。

トリップ拒否権の件、どうか前向きにご検討頂きたく、お願い申し上げます。

249: 名前:245投稿日:2012/06/13(水) 01:46
追記です。

トリップを拒否している人だけのトリップが空欄だと、逆の意味で個人を特定しやすくなってしまいますので、
あくまでトリップは、トリップが付くことを了承した販売者だけが、善意で付けるべきものだと思います。

250: 名前:245投稿日:2012/06/13(水) 01:55
ごめんなさい、さらに追記です。

つまり、2chのトリップと同じく、「つけたい人だけが任意で付ける」が望ましいかたちだとおもいます。
……もしそうなった場合、あえて任意でトリップを付けようという販売者は、極めて少数であることが
容易に予想できます。

であるならば、当サイトのトリップ機能は、

「大多数のユーザーの意に反している」

という結論になります。

251: 名前:管理人投稿日:2012/06/13(水) 02:12
 元々トリップは販売者の利便ではなく、購入者の利便のための措置なので、
必ずしも販売者の意向に沿ったものではないです。
 あと、前にも書きましたが、価格情報に著作権はないので、転載行為は
法的には問題ないものと考えています。

252: 名前:管理人投稿日:2012/06/13(水) 03:28
トリップ表示の是非について、投票を始めました。
http://unitrix.net/tripvote/
投票お願いします。

253: 名前:245投稿日:2012/06/13(水) 21:03
管理人様

価格情報に『著作権』はないかもしれませんが、立派な『個人情報』です。

たとえ過去にある価格で公開(=露店)したものであっても、
その過去を顕在まで他者によって晒されて良いか? と問われたら、
それは個人情報の漏洩であり、道義的にも、そしておそらくは法的にも、
無問題ということにはならないと解釈します。

   ***

たとえ話になってしまいますが、男女関係の例で考えてみましょう。

過去に付き合った異性のことを、周囲に公にすることは、
言うまでもなく、相手のプライバシーを侵害していますよね?

商品価格の履歴という情報も、売り手の「プライバシー」です。

本来であればゲーム内では現在進行形でしか知りえない情報を、
外部ツールを通じて収集して晒すという行為は、まさに個人情報の
意図的な収集と漏洩ではないでしょうか?

かなり極端に言えば、過去に肉体関係を持った異性の裸体の写真を、
インターネット上に公開していることに似ていますね(下品な例えですみません)。

   ***

外部ツール使用の是非という観点からも、本件についてはガンホーにも、
既に問い合わせを入れる予定です。

254: 名前:管理人投稿日:2012/06/13(水) 21:18
>>253
 個人情報とおっしゃいますが、ここでいう個人情報とはどのようなものですか?
 プライバシーとおっしゃいますが、価格情報はゲーム内で誰でも閲覧できる
状態になっているので、これは隠されているとはいえないです。これはあなたが
例に出した、「男女関係の例」とは全く異なります。

255: 名前:245投稿日:2012/06/13(水) 21:34
管理人様

ゲーム内で誰でも閲覧できるのは、『現在進行形の価格情報のみ』ですよね?

それ以外の過去の価格は決して、管理人様が仰るような、『誰でも閲覧できる状態』ではありません。
外部ツールに使用よってのみ、可能な行為です。

当サイトで配布されている外部ツールによってもたらされる機能拡張
(SC拡張、歩行支援等、本来のクライアントのみでは不可能なもの)の是非も
含めて、ガンホーに問い合わせます。

ガンホーの公式見解を待ちましょう。

外部ツールの頒布は、重大な規約違反である点をご理解下さい。

256: 名前:245投稿日:2012/06/13(水) 21:42
私はもう黙りますね。

投票を行なっているようですが、その結果も、ガンホーの判断次第なので、
あまり意味がないものと私は思います。

荒らしと思われたくないので、これ以上私は発言しません。

ガンホーの公式見解を待ちましょう。
それがすべてです。

257: 名前:管理人投稿日:2012/06/13(水) 21:45
> ゲーム内で誰でも閲覧できるのは、『現在進行形の価格情報のみ』ですよね?
> それ以外の過去の価格は決して、管理人様が仰るような、『誰でも閲覧できる状態』ではありません。
> 外部ツールに使用よってのみ、可能な行為です。

 これは情報の再利用・再配布に関するものだと思いますが、価格情報には著作権が
ないので、再利用・再配布に制限はかかりません。

 ツール使用については、別に手作業でも同様のことは可能であり、今回議論している
内容とは異なる問題であると考えます。

258: 名前:管理人投稿日:2012/06/13(水) 21:47
> ガンホーの公式見解を待ちましょう。

 とのことですが、公式見解というからには、その内容は誰でも
閲覧できる形で公開されるのですか? アトラクションセンターの
ヘルプデスクの回答は、その回答を誰でも閲覧するということは
できないので、公式なものとはいえないと思います。

259: 名前:245投稿日:2012/06/13(水) 22:23
]外部ツールの作成、頒布を含めて、私は『規約違反該当事例』として、
当サイトをガンホーに告発する予定です。

言うまでもないことですが、

『ガンホーより、当サイトの閉鎖指示が下されるか否か』

これ以上に明快な『公式見解』はないでしょう。

思いは違えど、同じROを愛する者として、このような形で管理人様、並びに当サイトを
告発することには心が痛みますが、これ以上の意見交換は平行線の模様です。

ガンホーに裁いて貰いましょう。
それが、誰もが納得する『公式見解』です。

ちなみに件の投票、私は「トリップの完全廃止」に一票を投じました。
ご参考まで。

     ***

さて、少し余談になりますが、β〜オープン当初ROは、このようなサイトもなく、
アイテムひとつとっても、『◯◯の相場教えて下さい』なんてチャットが立っていたりして、
もっともっと、人と人との交流がある、温かなMMORPGでしたよね。

効率なんて言葉もまだなく、ただただ純粋に、人と人との交流にワクワクして
ログインしたあの頃を懐かしく思います。

これはあくまで私見ですが、便利になりすぎるのも考えものだなぁ、昔を懐かしんでみたりして(笑)。

・・・・・きつい口調も使いましたが、ふと我を振り返ると、私のそんな考えが、もう、ROを含む今のMMORPGには、
『時代遅れ』なのかもしれないな、と思っています。

この件がガンホーによって看過されるのであれば、私もそろそろ引退の潮時かな(笑)。

     ***

喋りすぎました。今度こそ、もう黙りますね。

260: 名前:管理人投稿日:2012/06/13(水) 22:29
> 荒らしと思われたくないので、これ以上私は発言しません。

と書いたのに、即前言撤回ですか?

261: 名前:245投稿日:2012/06/13(水) 22:50
質問があったので答えたついでが、昔話になってしまいました。
すみません。今度こそもう、黙ります。

262: 名前:aaa投稿日:2012/06/14(木) 05:51
全データが飛んでいるような
CTRL+F5、F5ともに試しましたが全て"不明"になっています

263: 名前:IP抜いたぞ投稿日:2012/06/14(木) 06:11
業者同士の仁義なき争いか・・・

>>245
個人情報は個人を特定できる情報だぞ?
露天名やID、価格から中の人を特定できなきゃ個人情報じゃないぞ

どうせなら「RO Character DB」も告発しろよ
こっちのほうがよっぽど「お前の言う個人」を特定できてるぞ

264: 名前:262投稿日:2012/06/14(木) 06:30
6:29 戻ってました

265: 名前:赤P151z投稿日:2012/06/14(木) 06:56
>効率なんて言葉もまだなく、ただただ純粋に、人と人との交流にワクワクして
>販売側としては、「人の多いときの安売り価格」、「放置露店価格(高め)」、「通常時(相場)」と、
細かく値段を上下させているので、個人が特定されてしまうと困ります

言ってること違いすぎワロス
100%の私怨だなwww

人と人との交流()笑が欲しければ、Lvやランキング、対人がないMMOやれよ
きっと心温まるプレイができるぞ

ツールを使って情報を抜いてる以上、管理人側に分はないから
折れたほうがいいと思う
正直また相場サイトがなくなるのはめんどい

266: 名前:管理人投稿日:2012/06/14(木) 07:21
 個人情報やプライバシーの問題と、ツール使用の問題とは全く異なる
問題でして、この2つを混同しないよう注意する必要があります。
 個人情報やプライバシーの問題というのは、今回議論された内容です。
これは掲載している情報が個人情報やプライバシー情報にあたるかという
議論です。すなわち、「収集した価格情報の取り扱い」に関するものです。
 ツール使用の問題というのは、「価格情報の収集にツールが使われている」
という部分で、「情報収集の手段」に関するものです。

267: 名前:利用者投稿日:2012/06/14(木) 08:27
普段学校や仕事でROで接続できる時間など限られている人たちにとっては、
欲しいものが即座に探せるこういう相場サイトはなくてはならないものです。
自分が遊べる時間帯の中で、露店で欲しいものを露店街の端から端まで探す時間というのは正直もったいない。

245さんがそこまで個人特定を不愉快に思うならば、いっそ商人専用で別垢を取ってはいかがでしょう?
お金やアイテムが移動するための2pcがないと言うならば、
ネットカフェで1Dayチケットを使い移動すれば問題ないと思いますが。
一人で2台PCを借りるのはほとんどのネットカフェで可能です。

268: 名前:エミュ鯖問題で今敏感投稿日:2012/06/14(木) 08:49
>>266
問題は2つでも、クレーム付けてるのは1人だから
「法律を犯していない、マナーの問題なら対応しない」

「じゃあ、癌に不正アクセスで通報するわ」

「凸うぜぇ、禁止するわ」
の流れになったら、不利益は管理人と利用者くるから折れてくれと言いたかった

269: 名前:エミュ鯖問題で今敏感投稿日:2012/06/14(木) 08:52
法律→×
個人情報保護→○

270: 名前:β2からの利用者投稿日:2012/06/14(木) 18:36
私も同じβ2からずっと遊び続けてますがここで議論しても結果は癌砲が出すわけで無駄に時間と労力、嫌な気分になるだけなので245は「運営に通報しました」だけ書いて黙っていればいいのに「黙ります。」と何度も書いている時点で愉快犯としか思えない。
思惑通りにしたいのならいちいち掲示板に顔出さないほうが貴方の為だと思うよ。
これ以上まだ口出してくるようなら貴方はただ自分自身を笑いものにしているだけですね。

とりあえず私が言いたい事はここで議論しても結果は癌砲が出すので無駄、無視するほうがいいと思います。

271: 名前:検索投稿日:2012/06/15(金) 05:36
さきほど(1時間前くらい?)から価格の検索結果が表示されなくなってるのでご報告までに。
条件をいろいろ変えたりF5リロード等しても駄目なようです。
私のPCの都合かもしれないので、でしたらすみません。

272: 名前:nanasi投稿日:2012/06/15(金) 06:11
露天名場所はそのまま掲載ID不掲載で問題ないのでは
私個人としては露天主をわざわざ特定してどうなんだろうという気もします
無論価格を操作しているIDをみつけて見極めるには役立つでしょうが
価格というものは上がるにしろ下がるにしろなしかしらの要因があるからあくまで
データはデータあくまで目安ということを強調すべきでは?
RO価格調査隊さんやろ。さんにしろありがたく使わせていただきましたなくなって残念
でしたがこちらが作られて感謝したものとしてできれば残りってもらいたいともってます
管理人さんは色々大変でしょうがこれからも頑張ってください。長々と失礼しました

273: 名前:nanasi投稿日:2012/06/15(金) 06:13
誤 なしかしら 正 なにかしら

274: 名前:271投稿日:2012/06/15(金) 07:23
失礼しました。別PCで見れるのを確認したので、PCの不具合のようです

275: 名前:774投稿日:2012/06/19(火) 14:01
日に何度も価格を変更しているというのなら、気にすることもないのでは?
こちらのサイトで収集されている情報は、20時間以内に値段が変更された場合反映されない、というシステムです
コレについては以前管理人さんが発言してますので過去ログを参照(場所は忘れた)

色々ごちゃごちゃと言っても平行線だろうなぁと思ったんですが、折角黙ると仰って居たので気になった事を

「既に」と「予定」を一つの文章に組み込むのは矛盾が生じます。
「何時までに○○する予定です」
もしくは、「既に○○致しました」でしょう。
したのかしてないのかハッキリしないのが気になってしょうがなかったので・・・

もう一点は男女関係は誰もが確認出来る情報ではなく、極一部の人間が知ることの出来る情報、です。
また「個人を特定できる」というのを「キャラクターを特定できる」と誤認している、という明確な指摘も無かったようなので一応。
露天の価格情報はマスメディアであり、例えば政治家の発言のようなものです。
特定の時間にテレビやラジオを見聞きしていた人間が得られる情報であり、
新聞やネットに掲載された場合時間を問わず獲得できる情報です。

価格そのものでは単なる情報に過ぎず、また看板やキャラ名が分かったところで個人(現実の人間)の特定は不可能です。
キャラも特定されたくない、というのであれば折角12スロットもあるのですし定期的に作りなおすか、3人くらい商系を作られたらどうでしょう?

長々とお目汚し失礼致しました。

276: 名前:dest投稿日:2012/06/21(木) 20:22
>>238
管理人様
返信いただいたのに遅くなってすみません。
いくら議論を積み重ねたところで、結果的にそれぞれの考え方が違うので、結論はでないと思います。
それならば、議論をする意味はあるのでしょうか。

それに、議論の結果というのが、サイト運営の方針としての正しさに繋がるかどうかという点でも、疑問に思うところがあります。
掲示板で議論をしている人、掲示板に書き込みをする人は「議論が好きの人」と
「現状のサイトに不満があり議論により自分の使いやすいサイトに変えていきたい」と考える人の
2種類がほとんどで、もちろん「現状に満足していて、現状を変えようとする意見に反対する人」もいるとは思いますが
現状に満足している人のほとんどは、この掲示板すら見ていないのではないかと私は思います。
少なくとも、不満がある人は「どこかに意見を投稿できる場所がないかな」と探す可能性があると思いますし。
で、バランス的に「現状に不満がある人の意見」を多く目にし、現状に満足している人の意見を見る機会の方が少なくなると思います。
署名運動なんかもそうですが、現状に満足している人の方が、意見を言う事は少ないと思います。
以上により、ここでの議論結果をそのまま反映したサイト作りでは、結果的にいいサイトとなるかどうか分からないところがあると思うのです。
あまり意見に流されず、ある程度は独断でのサイト運営が大事かなと、思いました。

277: 名前:β2からの利用者投稿日:2012/06/21(木) 20:45
>>276
確かに結論は出ないしょう。
しかしそれは意味がない事は無く今まで気づかなかった事に気づかせてくれる事もあり結果的にサイトにとってプラスになる事もあります。

ただ意見に流されずある程度は独断でのサイト運営は私も同意見です。

これは仕事の考えでも同じですが他の会社のいいところを吸収して自分の会社の方針にプラスにすると言う考えと同じなで議論は大事だと思います。

278: 名前:管理人投稿日:2012/06/22(金) 02:23
>>276
 誰もが納得するようにはできないというのは、確かにその通りです。トリップを
表示するかしないか一つとっても、これはどちらか選ばなければならず、表示して
ほしいという人と、表示してほしくないという人の両方が納得するものにはできないです。
 とはいえ、議論することに意味がないとは思いません。サイトの方向性を決めて
いく上では、どのような意見の人がいるか把握することは必要だと思うからです。

279: 名前:O鯖住民投稿日:2012/06/24(日) 01:56
ふと過去ログを読んでいて気になったことを質問させて頂きたいのですが、
一度記録されたアイテムが20時間は価格を変えても反映されないということは、
先に2PC等を使用して平均価格で露店データを反映させた後に
20時間以内に短期安売りをすれば、こちらに安売りの時の価格が
反映されない状態で安売り露店を出せるという見解で良いのでしょうか?

また、RO_MFを使用した状態で自分で露店を開いた場合、自分の露店はこちらに反映されますでしょうか?
2PCが出来ない状態のときなどに自分の露店を反映したいことがあったのですが、
拾ってもらえないなんてことがあると売りたいものもなかなか売れないので・・・。

自分で試そうにも自分が拾ったデータなのか、他人が拾ったデータなのか検討がつかなかったので、
管理人様、差し支えなければご回答頂けると幸いです。

280: 名前:管理人投稿日:2012/06/24(日) 02:40
>>279
 一度記録されたアイテムはその後20時間は再度の記録はされないので、
記録されたことを確認したら、その後20時間はどのような価格をつけても
それがUnitrixに反映されることはないです。ですのでまあ、それを利用して
Unitrixに記録されることなく露店を開くというのは理論的には可能です。
 RO_MF使用時において、自分自身が開いた露店の価格情報はUnitrixには
送られません。

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